《哪吒》“蹬上”暑期檔“風(fēng)火輪”。

　　對話嘉賓：

　　中國電影家協(xié)會(huì)副主席、清華大學(xué)教授 尹鴻

　　北京電影學(xué)院動(dòng)畫學(xué)院院長、動(dòng)畫導(dǎo)演 李劍平

　　上海電影家協(xié)會(huì)副主席、上海戲劇學(xué)院教授 石川

　　米粒影業(yè)CEO、制片人 張青

　　這個(gè)夏天，一部起先不被看好的《哪吒之魔童降世》（以下簡稱《哪吒》）完成了一場逆襲。電影上映以來，其精良的制作和富有傳統(tǒng)文化內(nèi)涵的故事引發(fā)了全國觀眾的熱議和好評，成為今年電影暑期檔的一匹“黑馬”。

　　中華傳統(tǒng)文化是國產(chǎn)動(dòng)畫電影取之不盡、用之不竭的資源寶庫。回顧近年來廣受好評的國產(chǎn)動(dòng)畫電影，都在不同程度融入了中國本土的歷史文化或社會(huì)現(xiàn)實(shí)，并從中華傳統(tǒng)文化中汲取養(yǎng)分。人們也樂于期待，國產(chǎn)動(dòng)畫電影“封神宇宙”乃至于“中國神話宇宙”的構(gòu)建。

　　從2015年田曉鵬的作品《大圣歸來》掀起觀影熱潮，“國漫崛起”的說法被提了又提，但“出圈”者寥寥無幾。《哪吒》的爆紅再次引發(fā)網(wǎng)民對“振興國漫”的熱烈討論。而無論《哪吒》的導(dǎo)演餃子抑或接受南方日報(bào)記者采訪的諸位專家都認(rèn)為，國漫崛起，從來不是靠少數(shù)電影來扛旗。

　　談創(chuàng)作

　　用傳統(tǒng)故事的殼講當(dāng)代的價(jià)值觀

　　南方日報(bào)：我們看到，《哪吒》在人物塑造、故事架構(gòu)等方面都有很大幅度的改編，它是否做到了有破又有立？

　　尹鴻：整體來講，影片找到了傳統(tǒng)歷史神話跟現(xiàn)代之間的對話關(guān)系，而這種關(guān)系基本上還合理，大家從情感、情緒上能接受。當(dāng)然，在我看來，個(gè)別地方有過于迎合受眾的傾向。

　　石川：《大圣歸來》《白蛇：緣起》《哪吒》都是顛覆式改編，用傳統(tǒng)故事的殼，講當(dāng)代人的價(jià)值觀。1979版《哪吒鬧海》中的哪吒是個(gè)普羅米修斯式的人物，為了大家犧牲自我，是一種神化的角色。眼下這版《哪吒》更像是哈姆雷特式人物，展現(xiàn)了追求自我身份認(rèn)同的較量，反映的是當(dāng)下年輕人共有的內(nèi)心狀況。

　　哪吒的角色定位和形象上也有很大的顛覆，這個(gè)版本的哪吒不再是很正兒八經(jīng)的形象，而變成了滿身缺點(diǎn)的熊孩子。這樣的形象充滿了煙火氣，更容易被觀眾所接受，也符合當(dāng)代青年的審美的走勢。

　　怎樣既做出新意又不會(huì)“毀經(jīng)典”

　　南方日報(bào)：近年濺起不小浪花的國產(chǎn)動(dòng)畫電影基本是中國神話題材，改編傳統(tǒng)文化IP要注意什么？

　　尹鴻：一方面要找到原作的時(shí)代精髓，一方面要找到與現(xiàn)實(shí)對話的方式。任何文化都只有跟當(dāng)代產(chǎn)生對話關(guān)系才能真正體現(xiàn)其價(jià)值。我認(rèn)為，在改編時(shí)不必拘泥于原來的故事框架。神話是有想象性的作品，是人們創(chuàng)造出來的，但畢竟不是真實(shí)的歷史，每個(gè)時(shí)代都有不同的改寫方式。

　　張青：既需要把經(jīng)典的故事做出新意，又不能違背經(jīng)典的精神層面的東西，還不能讓人覺得“毀經(jīng)典”，這本身就是很難的事情。這次《哪咤》很有勇氣，完全顛覆但還能被觀眾所接受。

　　談市場

　　《大圣歸來》給了投資方信心

　　南方日報(bào)：無論《大圣歸來》還是《哪吒》，我們聽到的故事提及最多的關(guān)鍵字就是“難”，前者的難更多體現(xiàn)在資金方面，后者體現(xiàn)在制作方面，當(dāng)下我們最缺的是什么？

　　李劍平：國產(chǎn)動(dòng)畫的發(fā)展首先面臨著資金的問題，尤其是在《大圣歸來》出現(xiàn)之前，因?yàn)闆]有市場效果好的作品，吸引投資成了非常困難的事，沒有看到成功案例的時(shí)候，投資方一定是謹(jǐn)慎的。《大圣歸來》在市場上的成功給了投資方信心。

　　當(dāng)然并不是有了資金就會(huì)有成功的作品，對資金使用的控制也是必須面對的問題，有了資金支持要考慮如何使用，如何確定最合適的創(chuàng)作人、專業(yè)團(tuán)隊(duì)和技術(shù)來共同打造一個(gè)完整的作品。

　　在越過了資金的壓力之后，需要考慮怎樣利用精湛的技術(shù)實(shí)現(xiàn)對影片人物的理解和表現(xiàn)。最新技術(shù)效果的實(shí)現(xiàn)不是最難的，但也不能太多追求技術(shù)的體現(xiàn)，要讓每個(gè)環(huán)節(jié)的制作人員都理解創(chuàng)作者對作品設(shè)計(jì)效果和目標(biāo)的追求。

　　《哪吒》的成功或?qū)⒘糇「�多�?dòng)畫人才

　　南方日報(bào)：《哪吒》將對行業(yè)帶來哪些積極影響？

　　張青：它給中國動(dòng)畫人帶來非常大的觸動(dòng)。在這個(gè)行業(yè)，當(dāng)看到像《哪吒》這樣強(qiáng)大的作品出現(xiàn)，很多人會(huì)更有希望地走下去。現(xiàn)在很多優(yōu)秀的美院人才不想做動(dòng)畫，《哪吒》可能會(huì)把更多優(yōu)秀人才留在這個(gè)行業(yè)里。

　　過去動(dòng)畫行業(yè)人士更關(guān)注融資、公司估值等問題，但現(xiàn)在應(yīng)該看到，如果很用心很有誠意地去做作品，通過作品本身產(chǎn)生的價(jià)值要遠(yuǎn)高于公司本身值多少錢，以前我估計(jì)大家的訴求走偏了，所以《哪吒》讓更多人意識到做好作品才是最主要的訴求，讓市場來給予回報(bào)。

　　談期待

　　網(wǎng)友希望打造出“神話宇宙”

　　南方日報(bào)：因?yàn)椤赌倪浮返谋�紅，很多網(wǎng)友開始期待我們何時(shí)打造出國產(chǎn)動(dòng)畫電影里的“神話宇宙”。據(jù)新華社調(diào)查顯示，有86％的受訪者表示很期待國產(chǎn)動(dòng)畫電影開啟“封神宇宙”。

　　尹鴻：無論是“哪吒”還是“大圣”，都需要一個(gè)品牌延續(xù)的過程，關(guān)鍵要看他們的系列能不能做出來。作品立不住，所謂的宇宙也立不住。

　　李劍平：中國的神話人物在一個(gè)完整的體系中，不同作品相互間有關(guān)聯(lián)，所以“中國神話宇宙”構(gòu)架基礎(chǔ)本身已經(jīng)存在了。隨著動(dòng)畫電影在神話故事創(chuàng)作上的積累，構(gòu)建中國的神話宇宙是可能的。但現(xiàn)在中國動(dòng)畫在改編神話題材的過程中，因?yàn)槌銎贩降牟煌�思路和�?chuàng)作者的多樣化，存在著各自改編的現(xiàn)象，其中角色的形象定位、能力表達(dá)、世界觀等設(shè)定還缺乏統(tǒng)一的構(gòu)架。

　　國漫整體進(jìn)步明顯還需要更多成熟作品

　　南方日報(bào)：和4年前滿天飛的“國漫春天”“國漫崛起”等字眼相比，對于《哪吒》的爆紅，業(yè)界在其意義的表述上審慎了許多。您覺得國漫離真正的崛起還有多遠(yuǎn)？

　　尹鴻：從歷史的角度來看，它是國產(chǎn)動(dòng)畫電影階段發(fā)展的代表性作品，但是否是個(gè)新的拐點(diǎn)，還需觀察。國漫整體的進(jìn)步是明顯的，但一個(gè)作品的爆紅需要具備天時(shí)地利人和等多方面條件。既需要?jiǎng)?chuàng)作上的成熟，也要有市場上的好氣候，還需要一批成熟的作品去培育市場，這樣才做得到開啟國漫新時(shí)代。

　　在我看來，中國動(dòng)漫市場需要“百花齊放”，不能沉迷于一兩個(gè)領(lǐng)域，而是要找到更多和觀眾對話的題材，形成自己的完整的價(jià)值觀品牌。

　　石川：國產(chǎn)動(dòng)畫電影制片過程相當(dāng)漫長，耗時(shí)、耗錢又耗力，現(xiàn)在國漫的技術(shù)水平有了很大的改觀，但是總體生存環(huán)境還是很艱苦的，《哪吒》團(tuán)隊(duì)是少數(shù)的幸運(yùn)者。

　　電影行業(yè)的投資規(guī)律和動(dòng)漫的生產(chǎn)規(guī)律，兩者之間仍有很大矛盾。對于創(chuàng)作者而言，與其將注意力集中在政府扶持、資金介入等外部條件，不如將更多精力放在提高技術(shù)水平、創(chuàng)作能力及市場競爭力上。

　　李劍平：某一種藝術(shù)類型作品水平的提升不能靠一兩個(gè)作品，需要有一系列持續(xù)的作品組成來達(dá)到新的高度，共同組成一個(gè)比較完整的產(chǎn)業(yè)。《大圣歸來》的出現(xiàn)對觀眾和動(dòng)畫行業(yè)都是非常重要的鼓舞，后續(xù)的動(dòng)畫作品包括《哪吒》受到的歡迎更是形成了發(fā)展的好勢頭。保持中國動(dòng)畫長久的質(zhì)量提升局面，需要行業(yè)的互相鼓勵(lì)和互相支持，更需要觀眾的熱情信任。

　　國漫崛起的標(biāo)準(zhǔn)是由受眾決定的，在質(zhì)量、類型、題材等各方面，大家的期望會(huì)越來越高。

　　■探討

　　融入當(dāng)代生活經(jīng)驗(yàn)神話的神秘感會(huì)消失嗎？

　　石川認(rèn)為，作為一種文學(xué)體裁，神話有其獨(dú)特的美學(xué)屬性，與煙火味的日常生活有距離。《哪吒》中的太乙真人被改編成了生活中任何一個(gè)小區(qū)或街道都能碰到的“俗人”，所以有人說他應(yīng)該叫“太二真人”。把當(dāng)代生活經(jīng)驗(yàn)融入到神話故事中去固然可以，但不能嫁接太過，不然神話自身的神秘感和神圣感就消失了。

　　現(xiàn)在有些年輕創(chuàng)作者對傳統(tǒng)題材的改編想象的成分太多，可能更多在考慮觀眾能不能接受。但石川認(rèn)為，創(chuàng)作者也應(yīng)當(dāng)承擔(dān)起文化傳承的使命感。電影背后所隱藏的是一個(gè)巨大的傳統(tǒng)文化系統(tǒng)。要做真正有據(jù)可考、有深厚傳統(tǒng)文化基礎(chǔ)的作品，就不能不去考慮這些問題，否則就是無本之木了。（見習(xí)記者 萬璇 黃楚旋 南方日報(bào)駐京記者 劉長欣）