12位一流的中國文學(xué)研究學(xué)者，10位頂尖作家集體出山，他們將擔(dān)任特別導(dǎo)師，講述自己的作品和人生。百部經(jīng)典名作將科書的刻板模式中解放出來，放回到十大生命主題之中，從出生、童年、青春，到飲食男女、行旅他鄉(xiāng)、人生終點(diǎn)——

　　喜馬拉雅的聽眾朋友們，大家好。我是這門中國文學(xué)大師課的特別導(dǎo)師王安憶。我將通過對(duì)一些作品的分析和思考，和你們聊聊男人和女人的關(guān)系，談?wù)勛约簩?duì)于文學(xué)與人生的看法。

　　我覺得文學(xué)與人生的關(guān)系，對(duì)于寫作者來講，恐怕不是那么自覺的，它是需要詮釋的。就是文學(xué)和人生的關(guān)系是需要社會(huì)學(xué)者、理論者去詮釋的，這是需要解釋的一個(gè)觀點(diǎn)，這個(gè)觀點(diǎn)作為寫作者我們是身在其中而不自知的。可能沒有一個(gè)作者是自覺擔(dān)負(fù)起對(duì)人生的責(zé)任的，都是后發(fā)的。可能先有了文本，先有了寫作，之后我們回過頭去，我們?cè)偃タ偨Y(jié)，再去給它詮釋，它才能產(chǎn)生意義。

　　在此前的課程里，我們讀到了許多關(guān)于婚姻愛情的作品，今天我將從男人和女人關(guān)系的角度，和大家一起談?wù)勎覍?duì)愛情以及兩性關(guān)系的認(rèn)識(shí)。

　　這個(gè)話題很大，帶有社會(huì)性的意義。其實(shí)對(duì)于一個(gè)小說寫作的人來說吧，似乎是沒有責(zé)任來回答的，但是你很難。這些年來，男性和女性關(guān)系其實(shí)發(fā)生了很大的變化。在我們的生活里邊，我們的婚姻也罷，愛情也罷，已經(jīng)完全不不是初之初80年代的時(shí)候那樣的一個(gè)狀況，那狀況完全完全已經(jīng)不同了。

　　曾經(jīng)中國的男性女性關(guān)系是相當(dāng)平等的，因?yàn)槭怯蓢�的制度它來它來的。那么到了后來逐步的市�?chǎng)經(jīng)濟(jì)經(jīng)濟(jì)起來，其實(shí)這男男女的經(jīng)濟(jì)地位已經(jīng)有產(chǎn)生很大變化了。包括就業(yè)在職場(chǎng)上的等等的，其實(shí)已經(jīng)有很大變化。在這個(gè)變化里面，再回到最初的平等、不平等，已經(jīng)不是那么簡(jiǎn)單的一個(gè)話題了。尤其中國又是一個(gè)那么那么發(fā)展不平衡的地方，你說上海的女性處境你要是去和西南地區(qū)的一個(gè)女性處境相比，完全不可比。所以你很難對(duì)我們這個(gè)空間來做一個(gè)簡(jiǎn)單的規(guī)劃，很難有這么一個(gè)結(jié)論。

　　我在想我只能從我自己的生活的里邊來談女性的問題。顯然上海是一個(gè)現(xiàn)代城市，女性在這邊得到了受高等教育的機(jī)會(huì)，并且現(xiàn)在很多地方的女性優(yōu)秀的女性都會(huì)在這兒聚集起來。所以說我覺得在這兒，其實(shí)我們開辟了一個(gè)完全不一樣的觀念生活方式，存在方式，包括婚姻方式。從某種程度上，這好像還是和經(jīng)濟(jì)有點(diǎn)經(jīng)濟(jì)地位有關(guān)系。

　　比如說在我們年輕的那個(gè)時(shí)時(shí)代里邊，就是說70年代80年代，一個(gè)女性的婚姻是有很多是來自于經(jīng)濟(jì)上的壓力，比如住房，要有自己的一個(gè)家。那么結(jié)婚那現(xiàn)在我看有很多單身女性自己住，就是可以有很好的空間，所以婚姻對(duì)他們來講沒有那么一個(gè)迫切的需要。說在這個(gè)城市里邊現(xiàn)在越年輕，你會(huì)看到很多非常優(yōu)秀的，然后生活很有光彩的的女性。但是這些女性好像到任何時(shí)代，她還是渴望有一個(gè)婚姻家庭，那么這個(gè)婚姻家庭我覺得在某種程度上是社會(huì)性，又好像是一個(gè)自然性。講到底的話，實(shí)際上就是一個(gè)人怎么生活最幸福。這其實(shí)是男性和女性共同面對(duì)的，我在想是沒有差異吧，沒有太多的差異的，所以你要地在女性的立場(chǎng)上來談這問題，有的時(shí)候也很難。

　　我覺得在上海的尤其是在我生活的這個(gè)圈子里面，那個(gè)里邊，女性的性已經(jīng)很強(qiáng)，價(jià)值感也很強(qiáng)。但是你如果再放眼延伸出去看看的話，又有些女性地位，似乎還不如以前還不如40年前。在職場(chǎng)，女性受到的對(duì)待，有些顯然是不太公平的。比如說懷孕生孩子，你都會(huì)受到職場(chǎng)上的某些的。我們把這個(gè)世界再放大一點(diǎn)，在很多聲色場(chǎng)所，你又會(huì)看到大量的來自于農(nóng)村的失去土地的女性在做服務(wù)工作。

　　所以說在這個(gè)城市里邊，你會(huì)看到最最有地位的女性，你會(huì)看到最最受的女性，然后你在這個(gè)情況下，你要給它一個(gè)定義，我覺得非常難辦。然后最最受尊敬的有地位的女性，她們向往一個(gè)婚姻；這些身處在很底層的做性服務(wù)的工作女性，說不定他們相當(dāng)，他們還要寄錢去養(yǎng)活他家鄉(xiāng)的男人們。

　　所以我覺得這個(gè)狀況吧很奇怪，但是她們給我們小說家提供了很多很多材料。作為小說家，生活在這么，尤其是個(gè)女性作家，材料就很多。因?yàn)槟阕约菏鞘桥�性作家，你可能�?huì)比較關(guān)心或者說比較理解，也會(huì)比較欣賞和你同姓的人，所以說女性故事就很多，在我們的上海、我們的城市，我就覺得女性故事非常多，并且我發(fā)現(xiàn)還有一個(gè)現(xiàn)象，就是現(xiàn)在女性作家比男性作家多，而且好，多而且好。

　　那么這都是一個(gè)新的現(xiàn)象，女性作家的上升數(shù)量和質(zhì)的上升，我覺得從某種程度上也是講，現(xiàn)代社會(huì)越來越發(fā)展，越來越格式化，或者說是科學(xué)化等等，就是可能更需要男性，更適合男性的特質(zhì)，而女性很可能她的特質(zhì)是比較適合一個(gè)情感的、美學(xué)的。所以現(xiàn)在倒是從事藝術(shù)的女性比較多，而從事藝術(shù)的男性往往會(huì)有那種女性傾向，就非常明顯的似乎在這個(gè)職業(yè)會(huì)有一個(gè)性別的區(qū)別。

　　那么男性的世界依然是重要的。、經(jīng)濟(jì)、金融、法律依然是這個(gè)世界將來發(fā)展的主體部分，女性好像是在一個(gè)邊緣的、模糊的、綽約的里邊。所以我覺得今天呢男性和女性的關(guān)系，既不像中國歷史上那種完全沒有地位，也不像薩特那個(gè)時(shí)候他們做的實(shí)驗(yàn)性，西蒙·波娃和薩特他們所做的男女關(guān)系的實(shí)驗(yàn)，我覺得在今天看起來似乎也都不是什么大的挑戰(zhàn)，也不是大的挑戰(zhàn)。而且他們做了那么多實(shí)驗(yàn)，其實(shí)最終還是沒有回答一些根本的問題，比如說愛情是不是需要？婚姻是不是需要情感的介入？這些問題其實(shí)永遠(yuǎn)好像都是存在的。

　　如果你看今天的那些華麗的女性，在職場(chǎng)上的女性，你看他們又會(huì)覺得，他們和簡(jiǎn)·奧斯丁的時(shí)代的女性的要求不是一樣嗎？都是要找一個(gè)婚姻、找一個(gè)家庭，區(qū)別是簡(jiǎn)·奧斯丁她筆下的女性是沒有嫁妝的，而我們現(xiàn)在問題是我們有太多太多的錢，我們的女性那么有錢，所以也都很。所以我覺得今天的情況真常非常復(fù)雜。

　　我那時(shí)候這篇文章叫《男人和女人，女人和城市》，這個(gè)文章是很早以前寫的，快40年了吧。那個(gè)時(shí)候我好像膽子很大，能夠?qū)�很多事情斷言，現(xiàn)在我都不敢說這么決斷的結(jié)論的話了。但是我覺得這題目還有點(diǎn)意思，今天看起來，因?yàn)槲液孟癞?dāng)時(shí)也已經(jīng)到女人和城市，我覺得城市這個(gè)地方是是一個(gè)女人容易生活的地方。我覺得城市對(duì)于女人來講還是個(gè)很好的福利。

　　女人在城市里面，首先體力不是第一個(gè)條件，她可以憑她的智慧技能，心理素質(zhì)等等，她會(huì)在這，它提供給女性很好的，這是一個(gè)生產(chǎn)。然后作為消費(fèi)來講，它也使女性很有光彩。城市真的是一個(gè)后天的、文明的、對(duì)女性有力的一個(gè)空間，相反在這兒的男性恐怕受到壓力會(huì)比較大。可是弄到最后，好像還是男性是這個(gè)社會(huì)的主體，因?yàn)槔习宥际悄行浴Ｈ缓笠坏┏蔀槔习逡院螅�這個(gè)男性周圍總是有那么多低俯的、屈就的女性，我就覺得有點(diǎn)不舒服的、難過的事情，就是說好像今天我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展到那樣子，女性的能量已經(jīng)可以發(fā)揮到這么大的程度，可是為什么在男性面前依然還是會(huì)那么屈就？還是會(huì)非常非常屈就。

　　前段時(shí)間熱播的一個(gè)電視劇叫《我的前半生》，好像是大家都在看，而且連知識(shí)、高級(jí)知識(shí)都在看，都在向我推薦。因?yàn)槲沂遣豢措娨晞〉模�我現(xiàn)在已經(jīng)不看，以前還看。當(dāng)我在看的時(shí)候，當(dāng)然我看的不是很仔細(xì)，草草地這么略過。看過以后我就覺得這么一個(gè)文本，這么一個(gè)電視劇，怎么會(huì)變成一個(gè)我們中產(chǎn)以上、中產(chǎn)以下所有的男性女性都能接受的，我就覺得很奇怪。其實(shí)這里邊的女性常可悲的，這里面的女性是很可憐的。然后它最最好玩的地方，就是說這個(gè)女性被一個(gè)成功男士拋棄以后，她最后戰(zhàn)勝這個(gè)男性的是她和這個(gè)男性的好了，就是還是在同一個(gè)體系，她不是說因?yàn)樗�的，而�?duì)這個(gè)體系有，然后去尋找一個(gè)更加的天地。她還是在這個(gè)體系的更高端，更高端就更不，其實(shí)她的地位變得更低了。所以我覺得這個(gè)電視劇能夠得到這么高的褒，就很奇怪。

　　當(dāng)然市民喜歡看沒有問題，因?yàn)楹芙夂蘼铩Ｎ矣X得大家都很不喜歡小三，就很解氣，看得很過癮，一般作為普遍性的價(jià)值判斷還可以。但是我奇怪是為什么這么多知識(shí)，我講的知識(shí)不是一般的大學(xué)里的教授，可是高級(jí)知識(shí)了，都非常非常的陶醉，我就覺得很有意思。今天我們涌現(xiàn)很多很多文本都不是以我們那種觀念，或者是的女性主義能夠解釋的，我指的不是電視劇本身，而是它周圍所發(fā)生的所有的現(xiàn)象，也不是以我們國的男女平等的觀念可以解決的，也不是之初的時(shí)候，我們剛剛開始客觀地認(rèn)識(shí)到兩性關(guān)系的時(shí)候那些觀念能夠解釋的。所以我們今天這個(gè)常非常豐富的，兩性關(guān)系是一個(gè)極其豐富、雜亂、雜蕪的一個(gè)時(shí)代，對(duì)寫小說的人來講當(dāng)然常有意思。我們可以拿到很多很多文本。

　　電視劇我看的不多，就看了這一個(gè)就看得很生氣。但是，不能夠要求電視劇和小說一樣的，因?yàn)殡娨晞∷�是個(gè)普遍的價(jià)值觀，它是個(gè)大眾化的東西，小說就是很個(gè)人的。所以說我們要來為這個(gè)社會(huì)畫像的話，肯定是電視劇更可能畫得準(zhǔn)確，而小說它是不負(fù)責(zé)的。但是我覺得我們小說里邊其實(shí)也出現(xiàn)了一些比較有趣的形象。

　　比如說我最近剛看那個(gè)賈樟柯的《江湖兒女》，我就覺得挺不錯(cuò)的，那里邊趙濤演的那個(gè)女性，那我覺得她又是新時(shí)代的女性，但是她又有舊時(shí)代的遺痕。現(xiàn)在我們的文學(xué)的價(jià)值，有的時(shí)候是要給文學(xué)史增添新的形象。好像自從《紅樓夢(mèng)》提供了賈寶玉這個(gè)形象以后，我們的文學(xué)再提供什么新形象，我倒有一點(diǎn)點(diǎn)想不起來，或者說是丁玲的《我在霞村的日子》里邊，那個(gè)女孩形象，這是很不容易的。如果用這種社會(huì)學(xué)的要求，來要求小說常難的。

　　因?yàn)槲矣X得這實(shí)在不是文學(xué)的問題，這是個(gè)社會(huì)學(xué)的問題。因?yàn)槲膶W(xué)是個(gè)非常個(gè)體化的東西，你可以非常男權(quán)的，你也可以非常女權(quán)的，因?yàn)樗�是不�?duì)社會(huì)負(fù)責(zé)任的，它只是對(duì)自己負(fù)責(zé)任的。所以說在這么一個(gè)文學(xué)里邊的女性形象，可能它是因人而異吧。在我的筆下可能更加有些審美的價(jià)值，更加有些美學(xué)的價(jià)值。她之所以有美學(xué)價(jià)值，就是因?yàn)樗�不是在一個(gè)體制的主流里邊，她在邊緣，她反而很。她的情感世界非常豐富，也很，她可以地表達(dá)，地生活，但是她的代價(jià)就是不能夠進(jìn)入主流，不能夠進(jìn)入那個(gè)成功的世界。