【IT時(shí)代網(wǎng)報(bào)道】4月22日下午15點(diǎn)，“王峰十問(wèn)智庫(kù)群”迎來(lái)“王峰十問(wèn)”第三十期，對(duì)話嘉賓是藍(lán)港互動(dòng)集團(tuán)董事長(zhǎng)、火星財(cái)經(jīng)發(fā)起人王峰，當(dāng)當(dāng)網(wǎng)創(chuàng)始人、早晚讀書(shū)創(chuàng)辦人李國(guó)慶。

　　前段時(shí)間，因?yàn)閯��?qiáng)東事件，李國(guó)慶涉嫌不尊重女性，在網(wǎng)上被萬(wàn)千網(wǎng)民狠狠地了一回。應(yīng)該說(shuō)，作為一名曾經(jīng)非常成功的企業(yè)家，應(yīng)該知道在公開(kāi)場(chǎng)合哪些話當(dāng)講，哪些話不當(dāng)講。因此，有人說(shuō)李國(guó)慶是在借話題炒作自己，也有人說(shuō)這反映了他具有“魯智深”一般的情。

　　訪問(wèn)伊始，王峰表示，李國(guó)慶是土生土長(zhǎng)的人，而人能侃會(huì)說(shuō)，是出了名的，李國(guó)慶的嘴也是了得，但過(guò)于耿直的李國(guó)慶，經(jīng)常因?yàn)殚_(kāi)口炮轟別人，反落得自己遭受到更猛烈的炮轟。最近，他關(guān)于劉強(qiáng)東、娛樂(lè)圈、996工作制的幾番言論，接連引發(fā)社會(huì)熱議，再加上離開(kāi)當(dāng)當(dāng)、做書(shū)友會(huì)、投身區(qū)塊鏈，更讓國(guó)慶兄一次次卷入旋渦。

　　隨后，王峰提出了他的第一問(wèn)，他說(shuō)：國(guó)慶兄，我常常見(jiàn)到你在微博和其他社交上的言論，但大多數(shù)都不是關(guān)于當(dāng)當(dāng)網(wǎng)的，而是別人家的事情。比如，今天支持一下俞敏洪言論，明天評(píng)論一下劉強(qiáng)東事件，后天一下吳秀波丑聞，以及最近的996話題，都有你非常犀利的觀點(diǎn)。特別是你對(duì)很多事件的看法引起了很大的爭(zhēng)議，當(dāng)當(dāng)發(fā)文對(duì)你進(jìn)行，引來(lái)一大波朋友圈刷屏，最后以你的公開(kāi)道歉收?qǐng)�。薛蠻子曾經(jīng)評(píng)價(jià)你，說(shuō)你是電商業(yè)界魯智深，說(shuō)話大膽、豪氣直腸。你接受這個(gè)人設(shè)嗎?

　　李國(guó)慶表示：我接受這個(gè)人設(shè)，我在企業(yè)家里面算是敢說(shuō)話，我不僅社會(huì)弊端，也對(duì)企業(yè)家群體和提出。

　　隨后，王峰表示，李國(guó)慶在微博上的言論導(dǎo)致了對(duì)其關(guān)注大過(guò)對(duì)當(dāng)當(dāng)?shù)年P(guān)注，不知道他有沒(méi)有意識(shí)到?俞渝評(píng)價(jià)“李國(guó)慶就是一個(gè)性情中人，比較二的一個(gè)人。”性情中人，他想李國(guó)慶肯定認(rèn)，他也看得出來(lái)，隨后他問(wèn)道，關(guān)于“二”這個(gè)特點(diǎn)，你自己認(rèn)嗎?

　　李國(guó)慶表示，他是不二的，但“以中國(guó)傳統(tǒng)文化的視角看，我肯定是個(gè)二的人，因?yàn)槲乙呀?jīng)財(cái)務(wù)了，我也在企業(yè)有自己應(yīng)有的地位了，那就不該去點(diǎn)評(píng)別人了是吧?但經(jīng)常別人會(huì)得罪人呀，那么我這么做當(dāng)然是二了。但是，我覺(jué)得這是我給我自己的一個(gè)責(zé)任感吧。”

　　針對(duì)早前力挺劉強(qiáng)東后又道歉事件，李國(guó)慶表示，“在進(jìn)一步回答這個(gè)問(wèn)題之前，我先更正一下，這怎么會(huì)是以我公開(kāi)道歉收?qǐng)瞿?我上次挺劉強(qiáng)東那個(gè)事呢，就是我談兩性關(guān)系事先有約定，然后引起了當(dāng)當(dāng)俞渝diss我，我第二篇我用我的辯解函，結(jié)果我的公關(guān)團(tuán)隊(duì)要求用道歉，大家仔細(xì)看內(nèi)容名為道歉實(shí)為辯解，元旦后我又發(fā)了第三篇微博，把這個(gè)兩性關(guān)系、出軌、婚姻都說(shuō)清楚了。”

　　王峰問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)你是辦公室里怕俞渝，有人說(shuō)，其實(shí)俞渝比李國(guó)慶能干。聽(tīng)說(shuō)你雖然在外名氣很大，但當(dāng)當(dāng)網(wǎng)內(nèi)部俞渝說(shuō)了算。難道這么多年里，俞渝在當(dāng)當(dāng)才是實(shí)際的派?

　　李國(guó)慶表示，夫妻治理結(jié)構(gòu)其實(shí)是誰(shuí)也說(shuō)不清的事，在過(guò)去，”俞渝過(guò)去一直說(shuō)呢，我有商業(yè)洞察力啊，所以在這個(gè)這個(gè)商機(jī)的捕捉判斷上，這些事兒都說(shuō)讓我決策。”

　　不過(guò)，李國(guó)慶表示，俞渝一直管著財(cái)務(wù)和人力，中間也管過(guò)幾年技術(shù)也管過(guò)其他的部門，但是人力和財(cái)務(wù)都?xì)w他管，這就是要害了。

　　李國(guó)慶還說(shuō)，在用人上，他倆觀念完全相左，分歧大于共識(shí)，“我想用的人她不同意就進(jìn)不來(lái)，我滿意的人她不滿意他就要把人擠兌走，不用她擠兌，恐怕人家那些人也受不了吧，就是所謂的兩個(gè)老板嘛。”

　　在第二問(wèn)當(dāng)中，王峰問(wèn)道：余渝公開(kāi)說(shuō)過(guò)，再來(lái)一次的話絕對(duì)不和你一起創(chuàng)業(yè)，你后來(lái)也強(qiáng)調(diào)過(guò)反對(duì)夫妻創(chuàng)業(yè)。其實(shí)夫妻創(chuàng)業(yè)是有很多好處的，比如SOHO的潘石屹和張欣，也有今天百度的李彥宏和馬東敏，很多夫妻創(chuàng)業(yè)合作多年，也是“都挺好”。為什么你們兩口子在當(dāng)當(dāng)合作了大半輩子，卻這么公開(kāi)地彼此反對(duì)夫妻創(chuàng)業(yè)?

　　李國(guó)慶回答道：我們很早就發(fā)現(xiàn)了我和余渝倆的夫妻治理結(jié)構(gòu)是問(wèn)題，但是各種競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致我們還一時(shí)半會(huì)還分不開(kāi)，他全交給我也不放心，我交給他，我也不放心。

　　在第二問(wèn)當(dāng)中，王峰談到了表示夫妻創(chuàng)業(yè)。王峰說(shuō)，他有一個(gè)觀察和推測(cè)，凡是夫妻店創(chuàng)業(yè)，通常是女方忽悠男方干的，即最初的創(chuàng)業(yè)動(dòng)念不來(lái)自于兩性中的男方。那么，李國(guó)慶最早的創(chuàng)業(yè)也是俞渝的主意?

　　李國(guó)慶還表示，現(xiàn)在大家認(rèn)為是1999年創(chuàng)業(yè)，但其實(shí)海歸女性創(chuàng)業(yè)代表俞渝其實(shí)是1996年嫁回來(lái)的。

　　當(dāng)年中國(guó)還在出國(guó)熱的情況下，俞渝在華爾街已經(jīng)有了成就，而她肯嫁回是一件很不容易的事。對(duì)此，李國(guó)慶表示，這也是他引以自豪的，謝謝俞渝的。

　　在對(duì)話中，王峰提到，聽(tīng)說(shuō)騰訊投資京東之前，馬化騰也找到當(dāng)當(dāng)，提議要入股當(dāng)當(dāng)網(wǎng)，并且許諾可以給予免費(fèi)的流量。入股的條件是，只要讓騰訊占當(dāng)當(dāng)網(wǎng)25%以上的股份，騰訊自己的流量就可以免費(fèi)使用。但是李國(guó)慶卻說(shuō)這是，最終合作沒(méi)有談成。

　　對(duì)此，李國(guó)慶表示，自己的觀點(diǎn)和思想從來(lái)就是不結(jié)盟。當(dāng)時(shí)，當(dāng)當(dāng)面對(duì)針對(duì)亞馬遜中國(guó)的圖書(shū)競(jìng)爭(zhēng)，自己都有這個(gè)心胸，何況其他人呢。

　　李國(guó)慶表示，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有微信，只有QQ，我們?cè)赒Q里投放過(guò)很多廣告，覺(jué)得引流一般，所以第2個(gè)呢，我和俞渝對(duì)百貨長(zhǎng)期虧損發(fā)展，這個(gè)模式不看好，所以在這個(gè)當(dāng)當(dāng)如果他們?nèi)牍珊蟮膽?zhàn)略實(shí)際上是不一致的。“那現(xiàn)在看呢，錯(cuò)失了騰訊的投資是個(gè)問(wèn)題，這是我個(gè)人覺(jué)得，我不知道俞渝怎么想啊，也不知道當(dāng)當(dāng)其他的股東怎么想。”

　　李國(guó)慶還談到，BAT三位老板中，他最喜歡馬化騰，“雖然就是面對(duì)面聊就這么兩次三次，但是從他的投資和從他的管理風(fēng)格，我覺(jué)得他給被投資對(duì)象有足夠的授權(quán)。”能擺正自己作為投資人的角度，這是我最喜歡的。

　　在第二問(wèn)當(dāng)中，王峰表示，他讀過(guò)一篇文章，說(shuō)“當(dāng)當(dāng)成也夫妻店，敗也夫妻店”。在王峰看來(lái)，當(dāng)當(dāng)業(yè)務(wù)穩(wěn)健，在眾多電商巨頭林立的時(shí)代，反而是獨(dú)特的小而美。王峰問(wèn)李國(guó)慶，你聽(tīng)到那篇文章的觀點(diǎn)，心里有沒(méi)有一點(diǎn)不是滋味?

　　李國(guó)慶表示，這篇文章他沒(méi)細(xì)看，只看了標(biāo)題，不過(guò)他為有道理。他說(shuō)，當(dāng)當(dāng)作為第一代電商，現(xiàn)在仍在圖書(shū)有著遙遙領(lǐng)先的地位，作為一個(gè)垂直品類電商一個(gè)獨(dú)角獸，這是當(dāng)當(dāng)給讀者給投資人一個(gè)完美的交代。

　　不過(guò)，他還表示，當(dāng)當(dāng)是有機(jī)會(huì)跟阿里、京東等并駕齊驅(qū)的，但當(dāng)當(dāng)失去了這個(gè)機(jī)會(huì)，這里邊夫妻治理結(jié)構(gòu)導(dǎo)致的謹(jǐn)慎和保守，占了三成因素。

　　而對(duì)于“心里是不是滋味”，李國(guó)慶表示，這可能就是命運(yùn)吧，一點(diǎn)沒(méi)有什么心里不是滋味兒，“有人認(rèn)為俞渝該抱怨我，有人認(rèn)為我該抱怨俞渝，我覺(jué)得不是”。

　　李國(guó)慶說(shuō)，“如果沒(méi)有俞渝，我可能有別來(lái)自別的投資人的掣肘，如果沒(méi)有俞渝，我也可能有合伙團(tuán)隊(duì)的另一個(gè)合伙人，會(huì)產(chǎn)生了重大的分歧，導(dǎo)致公司決策緩慢或放棄一些重大的，有高風(fēng)險(xiǎn)的商機(jī)”。

　　李國(guó)慶在中，提到了支付寶拆除VIE結(jié)構(gòu)一事，他表示不認(rèn)同早先美團(tuán)王興的。

　　此前，王興接受外媒采訪時(shí)，談到馬云有誠(chéng)信問(wèn)題，“多年來(lái)?yè)p害了中國(guó)的聲譽(yù)。”他所指的，是2011年馬云在未獲阿里巴巴董事會(huì)批準(zhǔn)的情況下，剝離了其數(shù)字支付業(yè)務(wù)支付寶。

　　而李國(guó)慶對(duì)此并不認(rèn)同。他表示，馬云獨(dú)占鰲頭，獨(dú)領(lǐng)，進(jìn)入了很多政策禁區(qū)，讓他被人羨慕的同時(shí)，也承擔(dān)了別人難以想像的壓力。

　　就支付寶這個(gè)拆除VIE結(jié)構(gòu)一事，李國(guó)慶認(rèn)為，“那當(dāng)時(shí)金融是高度被監(jiān)管的，不僅在中國(guó)，那么你沒(méi)有各種執(zhí)照進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，還被外商外資控制。那你想，一定要下手的呀。”

　　李國(guó)慶談起備受爭(zhēng)議的“劉強(qiáng)東案”，他表示，劉強(qiáng)東的私德這次受到了巨大的挑戰(zhàn)，這個(gè)是他的不幸啊，但是我不認(rèn)為我們?cè)撚每�模�?lái)企業(yè)家。

　　李國(guó)慶稱，我們現(xiàn)在看到的只是女方單方面的，“我們單憑一方的就給劉強(qiáng)東定錯(cuò)，這個(gè)不合適。”

　　對(duì)于劉強(qiáng)東案，李國(guó)慶稱，如果只是婚外情不受到性侵，我覺(jué)得我們?cè)撛�諒作為企業(yè)家的劉強(qiáng)東。“如果就是偶爾的外遇，我覺(jué)得又不是家，不需要道歉吧。不論我想做微京東的股東，京東的員工還是我們從業(yè)者，我們有這么脆弱嗎，他有外遇，我們都受啦，那我們?cè)撊ブ斡�啊�?rdquo;

　　李國(guó)慶表示，劉強(qiáng)東已經(jīng)在微博上發(fā)過(guò)道歉信了另外，當(dāng)初刑事起訴被撤銷，京東就知道一定會(huì)有民事的起訴，現(xiàn)在這事兒已經(jīng)撕開(kāi)了，那當(dāng)然他們就等著民事起訴。

　　李國(guó)慶稱，自己真怕京東倒了，讓馬云的阿里巴巴一家獨(dú)大，當(dāng)然希望市場(chǎng)三駕馬車、五駕馬車了。

　　在談到劉強(qiáng)東事，李國(guó)慶稱，自己跟劉強(qiáng)東有英雄惜英雄的感覺(jué)。“在百貨的競(jìng)爭(zhēng)中至今還在虧損，我甘拜下風(fēng)，而劉強(qiáng)東能夠呼風(fēng)喚雨，要錢有錢，打下今天的天下，那我是的。”

　　李國(guó)慶表示，可以說(shuō)至少過(guò)去的劉強(qiáng)東是有賭徒的心態(tài)或者叫雄心啊，這個(gè)敢冒風(fēng)險(xiǎn)這些都是值得自己學(xué)習(xí)的。“老劉的備受爭(zhēng)議，我覺(jué)得是他的私德這次受到了巨大的挑戰(zhàn)，這個(gè)是他的不幸啊，但是我不認(rèn)為我們?cè)撚每�模�?lái)企業(yè)家。”

　　在聊到90后00后時(shí)，李國(guó)慶稱，10年前我刻意跟80后接觸，包括業(yè)余時(shí)間，我現(xiàn)在刻意跟90后00后接觸，我希望能保持我的消費(fèi)者覺(jué)察，保持對(duì)讀者的洞察力。

　　“吹個(gè)小牛，我現(xiàn)在跟90后、00后確實(shí)可以無(wú)障礙的溝通啊，如果一對(duì)一的聊天兒不需要喝酒，聊十分鐘就可以讓90后或00后在我懷里哭泣。”李國(guó)慶表示，接觸時(shí)間長(zhǎng)了，你自然就會(huì)用他們的語(yǔ)匯語(yǔ)境，接觸時(shí)間長(zhǎng)了，你看我發(fā)的那些文字也充滿了二次元。

　　在對(duì)話中，王峰提到，很長(zhǎng)一段時(shí)間，電商市場(chǎng)是沉寂的，只有京東和凡客。但是移動(dòng)社交軟件和算法資訊平臺(tái)大爆發(fā)后，市場(chǎng)正在發(fā)生重大變化，一個(gè)明顯確實(shí)就是用戶快速下沉到二三線乃至四五線地區(qū)，拼多多仿佛成為攪動(dòng)市場(chǎng)大水的那條鯰魚(yú)。

　　王峰還說(shuō)，這僅僅可能只是一個(gè)開(kāi)始，他認(rèn)為，未來(lái)幾年互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)上最大的變數(shù)，大概率不會(huì)是社交和游戲，而很可能還是電商，洗牌可能已經(jīng)開(kāi)始了。

　　對(duì)此，李國(guó)慶表示，競(jìng)爭(zhēng)是無(wú)止境的，全世界都如此，尤其一個(gè)零售業(yè)，沒(méi)什么競(jìng)爭(zhēng)門檻，經(jīng)常是死一個(gè)又上了一批。

　　李國(guó)慶還說(shuō)，今后電商競(jìng)爭(zhēng)的格局確實(shí)要發(fā)生很大的變化，人和人的關(guān)系是強(qiáng)鏈接，而傳統(tǒng)的電商都是弱鏈接。李國(guó)慶認(rèn)為，中心化的平臺(tái)這種人群的強(qiáng)鏈接，帶來(lái)的電商的新格局會(huì)對(duì)現(xiàn)有傳統(tǒng)電商有巨大的沖擊。

　　在第三問(wèn)中，王峰問(wèn)道：據(jù)你透露，原本你和俞渝打算2018年當(dāng)當(dāng)被海航收購(gòu)后，就離開(kāi)當(dāng)當(dāng)網(wǎng)。后由于一些不可抗因素，這筆交易并沒(méi)有成功。你們還會(huì)為當(dāng)當(dāng)尋找新買家嗎?實(shí)線年當(dāng)當(dāng)?shù)膭?chuàng)業(yè)史中，幾曾想過(guò)出售?

　　對(duì)此，李國(guó)慶表示，他當(dāng)然是希望當(dāng)當(dāng)發(fā)展，而不是被出售。李國(guó)慶說(shuō)，雖然當(dāng)當(dāng)上市后這10年老有被出售的消息，這說(shuō)明資本市場(chǎng)看好當(dāng)當(dāng)或者有些巨頭看好當(dāng)當(dāng)，但是我希望發(fā)展。

　　李國(guó)慶說(shuō)，圖書(shū)常獨(dú)特的品類，當(dāng)當(dāng)在圖書(shū)，橫向、縱向擴(kuò)張都還有很大的機(jī)會(huì)，“我過(guò)去幾年管當(dāng)當(dāng)新業(yè)務(wù)時(shí)候，做了很多布局和嘗試，我常滿意的”�！矩�(zé)任編輯/林羽】

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